国防大学教授金一南访谈——关于国家安全战略

国防大学教授金一南访谈——关于国家安全战略

国防论坛

金一南教授做客中国军网国防论坛

　　时间：2006年1月25日

　　访谈背景：国防大学金一南教

　　嘉宾简介：金一南，国防大学战略教研部副主任，博士生导师，国防大学首届“杰出教授”。主要研究方向：大国关系与国家安全，国际冲突与危机处理。曾赴美国国防大学和英国皇家军事科学院学习，并代表中国人民解放军国防大学赴美国防大学讲学。现为解放军报、人民日报（海外版）特约撰稿人，中央电视台、中央人民广播电台特邀军事评论员，中国军事统筹学会战略研究中心特邀研究员，《中国军事科学》特邀编委。

关于国家安全战略

　　[雷震将军]:金教授，西藏我们还有10万平方公里的领土在印度手里，按照国际上法律规定，如果别的国家占领100年，这片领土可以属于占有国家的领土了，那么2013年印度占领那块领土就满100年了，不知将军怎么看待？

　　[金一南]:先更正一下，没有占别人的领土一百年，就能据为己有的国际规定，在海洋的岛屿权益上倒是有这样的规定，即实际占领五十年之后，可以向国际海事法庭申请完全主权。当然，即使就陆疆领土来说，被别人占的时间越长，毕竟要带来越大的麻烦，这就是为什么任何一个国家的主权，强调的第一个问题都是领土完整。

　　[退伍兵]:金教授：中美撞机事件后，您给国防大学的将军们讲了一堂理论（“国际冲突与危机处理”）联系实际的课，产生了轰动！请问您对这一事件中，中美双方的观点如何评价？

　　[金一南]:我们经常讲理论，但理论如果不能解释实际，它也就失去了功用，这就是为什么中美撞机事件给我们提供了一个非常好的理论结合实际的契机。对这一事件中，中美双方的不同观点，社科院的《世界政治与经济》有详细的分析评价。

　　[无业人员]:1、 金教授，晚上好。很高兴与你再次相约国防论坛，你在我们单位享有很高的知名度，首先代表我及我单位官兵像您表示节日的问候：)去年你就《反分裂国家法》与我们进行了深入交流，所以，我今晚事先准备了五个问题。希望你能抽空予以解答。第一个问题就是想请问金教授，你觉得美国，日本目前在台湾问题上的立场和政策是否有所改变，具体是什么变化，我们应该如何应对呢？

　　[金一南]:美日在台湾问题上的立场没有改变。出现改变的是部分政策。这些政策的改变，受之于国际因素。比如说，美国深陷伊拉克的泥潭，又比如说，日本对中国的崛起耿耿于怀，这些都使双方的政策出现了一些调整，但美日利用台湾制约中国的基本立场并没有根本变化。

　　[章陶陶]:请问金教授：我军新军事变革的大方向和优势是什么？如果我们只是按照美国模式改造自己，可以肯定我们的技术在未来数十年内要超过美国是不可能的，那么美国既熟悉我军的作战体系，又在技术上领先我们，我们如何能战胜美国？如果这样，美国打来，我们是不是只有举手投降？我晚上因故不能来，提前向教授拜个年！

　　[金一南]:所有军事变革的核心，都是围绕提高军队的战斗力，当然我们如果只是按照美国的模式改造自己，肯定要失去自己的特色。这也就是为什么我们既要学习世界上最先进的技术，又要形成自己军队独特的作战风格。好在从八一南昌起义起，从毛泽东在井冈山创立第一个红色根据地，我们这支军队就是一支非常富有特色的军队。这点连美国人也不否认。所以说，当我们在讲军事革命的时候，美国人讲，还有另一场军事革命，就是毛泽东和格瓦拉的军事革命。这也从一个侧面看出我们军队的特点。

　　[云水天]:金教授您好!1、估计您一定是军队的全国人大代表。您是否认为作为一大批被代表者的代表，为了更好地整合被自己所代表着的军队人员的“民意”或意愿，并更好地与“选民”互动，您可以在军网上公布您的个人e-mail?谢谢!2、言及世界和地区安全局势或格局，由于我军自己的体制优化问题远未解决，特别是这边裁军，那边军队文艺单位大量消耗国防费，这很难让一个军人冷眼向洋看世界？您认为呢？

　　[金一南]:我现在还不是人大代表，当然不一定非要当了代表才特别注重民意，对我们军人来说，就是军意吧。作为国防大学的一名教授，我们必须长期连续地关注军队的现状。这就是一个很大的军意，这也是我们工作的基础。

　　[朱涛]:还有，德国亲美总理上台之后，是否会推进北约、欧盟进一步泛美化？是否会对欧盟对华军售解禁以及我们的武器购买产生极为不利的影响？

　　[金一南]:国家间关系由于执政者的更替，可能能带来一些局部调整，但根本的政策取向是难以改变的。比如说，施罗德的德国主张独立的欧洲，默克尔的德国也不会主张一个依附于美国的欧洲。至于中国，我倒觉得我们不用在欧盟对华武器解禁问题上抱有过多幻想，单独的一个一个的与欧盟国家发展密切的双边关系，效果会更大一些。

　　[朱涛]:谢谢诸位！向诸位问好！ 陈水扁在恶化中越关系之余，会把越南推向美国，从而使金兰湾成为新的悬念。不知是否给予了关注？

　　[金一南]:先说一点美国对金兰湾的企图已经被越南人封死，至于陈水扁当局在太平岛修建机场，我倒觉得大家可以从长计议，那个地方它的能量是十分有限的，它的动作也是政治意图大于军事意图，而那些政治意图也是难以实现的。至于中日东海权益的争端，近期日本接受中方共同开发的提案，虽然双方所指的共同开发的区域完全不同，但毕竟出现了先缓一步的趋势，当然对我们来说，没有丝毫睡大觉的理由。

　　[新浪军事]:请问金教授 我们现在与美国军队的总体差距(武器水平\人员素质\战术理论等等多方面)有多大？是不是我们以现在的实力必须对美国采取一定的妥协才能得到和平？妥协能得到真正的和平吗？

　　[金一南]:军队差距的衡量因素是多方面的。就我们与美军的差距来看，按照你所列出的衡量点，差距确实很大。这是我方的看法，美方却并不这样认为，美方认为中国人民解放军现代化进展的步伐是很快的。当然我们说，任何一个国家，如果没有了军事力量的现代化的，就只剩下妥协一途，也并非如此。现代化的武器装备，可能可以迅速击败一支军队，却难以从根本上征服一个民族。这一点今天在伊拉克已经获得证明。当然，对我们来说，加紧现代化建设，就是为了避免付出更大的代价来维护民族自身的安全。

　　[武直９]:一个大国有了核武器，几乎可以肯定已经排除了随随便便被人大规模入侵的危险，这就是核武器作为战略武器的威慑作用。核武器解决的并非核战争的问题，因为那样的话大家都完蛋，谁开打谁就是疯子，所以现在各大国都在尽力防止核扩散，中国也有这方面的安全需要。核武器解决的是战与和的问题，说穿了还是震慑住对手，大家都不要轻举妄动。

　　[金一南]:做一个简单的比喻就一目了然了，美国拥有能够把全球毁灭十几遍的核武器，它仍然在大力发展最先进的常规武器。这算是对两位网友对你问题回答的补充。

　　[新浪军事]:请金教授谈谈我军怎样应对日本右派复活军国主义?

　　[金一南]:军国主义再像二战那样在日本全面复活，今天已经没有当年的条件。一个日本学者讲过一句话，今天对日本来说，最大的问题是到哪去找能够上战场打仗的人。作为一个日益走向老龄化社会的日本，其面临的问题，远较我们今天在中国所能想象。当然，我们要看见问题的另一面，往往国内问题成堆时，执政者又常常在外部寻找国内矛盾的转移点，今天的日本，似乎就有一些这样的趋势。另一面也就是为了阻止中国的崛起，需要我们注意的不是日本国家的军国主义，而是日本国家的民族主义情绪崛起。

　　[新浪军事]:我们都知道像美国、以色列等一些西方国家，他们的社会总动员都做的很细致。曾看到有报道说他们从中心生时代 就给每位学生安排部队编号。这样一旦国家有难征召起来就方便，而且能增加他们的国家荣誉感和使命感。我们国 家是不是也能借鉴一下。不过，我所看到的不一样。我们国家所谓的民兵训练营都形式，其实什么也没有。

　　[金一南]:你说得很对，当今的动员把高素质群体的人员动员起来，至关重要。以色列在这方面做得很有特点，美国当然更不用说了，这也是在我们今天讲的国防动员时，值得借鉴的地方。如果说到动员优势的话，我们的一个大优势就是可动员的基数很大，包括高素质人员的基数，这是我们一个很大的潜力，关键是怎么把它有效的发挥出来。

　　[新浪军事]:面对中国的国防安全，中国如何面对日本的军事安全观，我们是否可以把日本当成一个正常的军事国家来想，而不 是以前的二战的日本来想，这是否会威胁我国的安全，对在台湾省的反动安全来想，是否可以一战定统一，对台用 战是必须的吧，我可以在台的安全上一定要保有优势吧，对世界上别的军事强国，我们是否可以用和的方法上来对 他们，这就是我先远后近的方法，对金正日，我们是否可以在军事上以我们的承诺来保正他的安全。你是否同意中 国现有两个不安全的点就是朝鲜和台湾省，我们对朝鲜是一种地域的而台湾省是中国起飞的关键，这两个问题解决是不是中国加入列强的关键？

　　[金一南]:你的问题得用三堂课来回答，每堂课需两个小时，在这里，只能讲两分钟，就是面对中国崛起过程中复杂的国际形势，我们必须做好准备。过去我们人人知道，落后要挨打，发展才能带来安全，今天我们必须看到，发展带来的新的不安全，说实话这是一个大家普遍思想准备不足的问题。老子有一句话可以把你的三个问题归结一下：知人者智，自知者明，胜人者力，自胜者强。

　　[新浪军事]:未来南中国海和台湾究竟哪个重要,未来如果两处同时都开,中国能否应付两个方面的战争?如果不能 ,将要以哪一个方向为主要战场?中日之间呢?

　　[金一南]:就国家安全的基本判断来说，哪一个方向更加重要，是以威胁联系在一起的。在这个意义上看，台独势力对国家领土完整形成了严峻的挑战。一个国家在筹划自己安全的时候，当然有自己的主要方向，当然也要避免多路出击，不说想必你也会明白。

　　[武直９]:这几天英国在俄罗斯使用“间谍石头”窃取情报，与俄方人员交换信息，俄方称英国此举意在暗中资助NGO破坏俄内部稳定，企图引发“颜色革命”。此前，俄罗斯通过了有关NGO在俄境内活动的相关法案，也算是防着西方国家的这一手。从历史上看，美国等西方国家一直有和平演变的策略，只不过前些年大家总觉得是针对社会主义国家的。而实际上，美国更多的是从国家利益出发，意识形态只不过是一种手段而已。金教授，是不是这么一回事儿？我国在应对国际挑战时，是否也应该更多的从国家利益出发？

　　[金一南]:看名字很像陆航部队的人，今天世界的主要矛盾已经由东西矛盾即意识形态的矛盾，在很大程度上转入了南北矛盾，即贫穷与富裕的矛盾。邓小平同志1989年讲：以中国的国家利益为最高准则来观察问题和处理问题，这是我们今天必须牢记的。

　　[列兵雅科夫]:美国 英国的同盟关系还能维持多久 ？

　　[金一南]:在可预见的将来，看不到英美同盟关系破裂的可能。因为他们毕竟是利益的结合，而今天有过一句话“大英帝国的雄狮只剩下一条尾巴了，美国大兵挥舞着它鞭打全世界”。可笑的是，这句话还竟然是英国人说的。